文｜手游那点事｜Ben、shadow据SensorTow

文｜手游那点事｜Ben、shadow

据SensorTower数据显示，去年《万国觉醒》（Rise Of Kingdoms, 以下简称“ROK”）全年出海收入仅次于《PUBG》，位列榜单第二。也就是说，在SLG（注：“策略类游戏”）这个赛道上，《万国觉醒》拿下了去年出海Top1的位置。

据乐狗CEO侯柯透露，游戏总流水在去年就已经超过10亿美元，至于过往的成绩，相信这里也不需要我再做过多的赘述。

每每提起这款产品，大部分人总会第一时间想起莉莉丝，却忽略了游戏背后的研发者——成都乐狗。有很大一部分原因是因为莉莉丝是发行商，但同时，也是因为乐狗过于低调，导致外界对他们的感知不够强烈。

不过他们开始尝试改变这种现状，CEO侯柯告诉我，乐狗自2017年成立以来，一大遗憾就是没能打响自己的品牌，导致在行业内的知名度不够高。

以前他们有一种小作坊的心理，但现在他们希望能够一改过往低调的风格，多和外界交流。

所以这次我们有幸能够采访到侯柯，和他聊了聊乐狗的一些公司近况、产品期望，和他对SLG品类的理解，公司的组织架构以及对未来的预想。

1.ALL IN新品：“精品化是游戏行业不可逆的趋势”

你一直很低调，为什么这次想聊一聊？

以前我觉得低调做研发就好了，但现在会觉得还是要做一些雇主品牌的宣传。

因为公司发展需要扩张，人才竞争又那么激励，所以我们不能一直这么低调下去。

这种转变是因为受到了“内卷”的影响吗？

不是，是很早我们就意识到精品化是整个行业不可逆的趋势，SLG也需要加大投入。在重新审视了发展情况之后，我觉得去年我们的扩张速度慢了，只从100人到150人，所以今年的目标是翻一番。

那再往后呢？你想要把乐狗扩张成多大的体量。

在我看来，组织能够自然成长是最理想的状态，如果给个硬性指标，就会有种拔苗助长的感觉。所以乐狗最终会长多大，仍然需要在接下来的发展中根据实际情况调整。

现阶段的话，我希望乐狗可以投入几百个人到一个项目中去。这种情况下，公司规模大概在1000人左右会比较理想。

谈谈2020吧，去年你的工作重心放在了哪里？

一方面是产品，另一方面是组织发展。

产品有两个：一是ROK的运营。这款游戏马上3周年了，我们需要不断解决出现的问题，增加更多新的内容，在这方面我们的投入是比较大的；

二是新品的研发。其实在ROK的研发过程中我们就有很多新的想法，运营中也发现了很多问题。特别是国服上线后，我们听到了一些在海外听不到的声音，我们花了很多精力去思考如何改进，如何实现进一步的品类进化，也导致比原计划晚了一些，而目前算是在一个比较正常的轨道上。

组织发展，因为公司规模变大了，相应的企业文化、组织架构、人才发展等都需要调整，以构建持续支撑业务发展的组织能力。

新品是只有一款吗？感觉你们在ALL IN。

因为我更想去深耕一个品类。

其实我们可以有两种选择：一种是换皮，另一种是把游戏做得更好。但作为一个做了10多年游戏的人，我更倾向于第二种。再说现在玩家需求也变了，大家都在谈精品化，换皮不见得就能成功。

那现阶段它的投入量级是多少？

ROK是30个人做出来的，新品目前大概是三倍规模，当然我也希望有更多的人加入进来。

如果往后发现它可能要6倍、9倍，甚至更多的投入才能做出来，那怎么办？

没问题啊。ROK赚了很多钱，我们可以投入更多。而且新品有研发人员的情怀和心血在里面，我觉得不能轻易放弃。

关于这款新品，还有什么是可以透露的？

它的大方向依旧是品类进化，应该会在今年上线。

2.ROK：“奔着10年的目标去运营”

再聊聊ROK。你们最近在成都的金融城-双子塔投放了一次「上线三周年」的大型广告，这次主要是想释放什么样的信号？

首先我是非常地道的成都人，从出生、上学到工作都没有离开过，所以选择成都这座城市，有个人的情节在里面。

其次成都相比于北上广深，游戏行业中本地土生土长的头部公司、优秀产品和领军人物比较少。而现在我们做出了一款2020年全球收入第一的SLG，我觉得还是比较值得骄傲的。

所以我想让更多人，不管是在成都本地、还是外地的人知道，在这么一座你喜欢的城市里，也能做出世界顶尖的产品，如果你加入，你也可以参与其中。这个信号我觉得是比较独特的。

现在回过头去看，你会怎样评价ROK这款游戏？

我觉得它是一款在保留了SLG核心乐趣的基础上成功破圈的产品。

它在COK（注：《列王的纷争》）的基础上实现了品类进化，包括玩法引入RTS元素，让战斗更加轻度和直觉化；美术采用欧美卡通风格吸引到更多的外围玩家；题材也更加丰富，有十一个文明供玩家选择。

这些综合起来，最终让这款产品破了圈，吸引了很多原来不玩SLG的用户。

目前它的影响力大概是什么量级？

《万国觉醒》注册用户超过5000万了，累计流水在去年就已经超过了10亿美金。

接下来，你为ROK做了哪些规划？

我希望它能够构建一个像《梦幻西游》这种，与玩家长期友好相处下去的游戏生态。

所以接下来我们会非常克制的做付费，更新资料片，不断推出新的内容，改善服务，逐渐在玩家群体中建立起好的口碑，让他们能够长期玩下去。

但“梦幻”的生命周期真的很长。

我们肯定也是奔着10年的目标去运营。

像我之前做的一些游戏，已经过去5年了，现在也还在，所有我觉得ROK比之前我做过的其他游戏生命周期长，肯定是没问题的。

3.品类进化：“从玩法和商业模式上寻求突破”

很多人都说立项定生死，你觉得呢？

不是。立项是对题材、玩法和商业化的大方向规划，它只对你的上限有影响。

这其实是「竞争程度」与「上下限」之间的博弈。如果你选择了一个小众品类，那上限可能会低一些，但市场也会更加蓝海；相反，热门品类的上限更高，竞争更激烈，市场更加红海。

而整个市场是动态变化的，从立项到产品上线至少要经过一两年的时间，你在这个过程中能不能跟上时代的发展，我觉得更加关键。

拿ROK来举个例子，它算是一款立项取胜的产品吗？

一半一半吧，我们在研发过程中也调整了很多。

你们现在的立项标准是什么？

只要能过核心团队那一关就行。

当然我们对SLG的理解也在不断翻新，所以下一代产品肯定要有所进化，我们才会去立项。

现在做一款主流品质的SLG大概要多少成本？

我觉得5000万左右。

如果不是简单换皮，而是考虑品类进化的话，研发周期可能要一到两年才比较有保障。

你现在会怎样理解“品类进化”？

可以从玩法和商业模式寻求突破。

玩法方面，能否解决玩家的痛点很重要。比如在ROK之前，很多SLG只有战报，对战斗过程的呈现不够直观，轻度玩家可能就不感兴趣了；

商业模式方面，我们在ROK上其实没有做太多创新，但像《率土之滨》和《三国志·战略版》都做了一些突破。

这两点任何一点能够有所突破，解决一些痛点，我觉得都算品类进化。

ROK之后，市面也有一些SLG取得不错表现，从品类进化的角度，它们之间有相似点吗？

在我看来，其实差异还是挺大的，它们和ROK的商业模式其实很不一样。我们更多是在SLG品类上做一些玩法的进化，但商业模式很传统。

你所提到的那些产品我也关注过，像《State of Survival》，在「叙事+SLG」的方向上做了非常多的拓展，通过优化前期的叙事体验吸引到更多喜欢末日题材的用户；像《Top War》就是在「消除+SLG」方面做了尝试。

本质上来看，这些游戏都是通过差异化寻找更便宜的CPI，让更多的外围用户进入到SLG的圈子，然后再用SLG的商业引擎吸引付费。这也会是SLG的一大发展趋势。

像《率土之滨》那一类呢？

率土类我觉得也会是未来的一大趋势。

现在SLG主流的商业化引擎就两种，COK类和率土类，两者会并行发展，并不冲突。率土类基于赛季制和抽卡的商业模式有很强的持续性，从结果就可以看出，率土这么多年依旧强劲，现在又出现了《三国志·战略版》。

现在中大厂都在加码SLG，接下来大家比拼的是什么？

关键看你对品类的理解是否足够深刻。

莉莉丝从《刀塔传奇》到《剑与远征》就是很好的例子。《刀塔传奇》火起来后，很多人也做了类似的产品，但最终实现品类进化，做出《剑与远征》的还是莉莉丝。之所以如此，就是在这个过程中，他们对品类的理解超越了其他人。

市面上一些大制作的SLG，最终表现都不太尽如人意，你觉得主要的原因是什么？

还是同质化的问题。

《三国志·战略版》能够后来居上，首先是因为有IP的加持，其次是因为它在体验上优化了率土-like的一些不足，解决了玩家的痛点。

回过头看一些新品，美术风格并没有特别出彩的点，玩法上也没有形成自己的理解，只是依葫芦画瓢，这样肯定很难将其它游戏的核心用户吸引到自家产品中。

SLG核心付费人群往下走会是未来的趋势吗？

我觉得没有固定的方向，两者均可，就像市场上有一些服务中小R的游戏，那肯定也会有一些服务大R的游戏。

4.乐狗style：“我们所倡导的不仅仅是层级上的扁平化，而是一种团队风格”

回过头看，你们选择创业的原因是什么？

我们的初心就是创造一个环境，让一群热爱游戏的小伙伴能够开开心心地做游戏。

之前我也打过工，其实有些创意很早之前就有了，但大公司的管理层级导致我不能实现这些想法，要想做出来，就必须拥有一个适合自己的环境。

之前的经历对你管理乐狗产生了哪些影响？

首先，我们的组织架构很扁平，层级关系没有那么复杂，相互之间的沟通比较平等自由。

其次，我也希望能够创造一个更加舒适的环境，像很多人心目中的游戏公司那样，我们公司现在有很多游戏机和娱乐设备，大家可以随意玩游戏。

此外，我们没有KPI考核，而是采用OKR。

你觉得OKR有什么优势？

KPI比较短视，一般会让我们把注意力集中在一个季度或者是半年的规划上，很难从更长远的角度考虑问题。相对来说，OKR允许我们把目光放得更加长远。

这个概念在互联网公司越来越普遍，可以看到很多以前采用KPI的都在转OKR，大家应该都有意识到KPI的问题了。

那随着公司人数不断增长，你会觉得越来越难「扁平化」吗？

扁平化是一种风格，可能人数增多后我们会增加一些层级，但这并不妨碍不同层级人员之间的沟通，他们都可以直接和我对话，或者提出自己的意见。

我们所倡导的不仅仅是层级上的扁平化，而是一种团队风格，让大家都能发出自己的声音，我觉得两者不是一个矛盾的概念。

当初为什么会选择「乐狗」这个名字？

“乐”和我们的初心有关，就是想为热爱游戏的小伙伴创造一个能够快快乐乐做游戏环境。

至于“狗”，当初我们参考了许多公司的名字，发现很多都会以动物作为自己具象化的logo。考虑到我们作为一家研发公司，接触更多的是从业者，所以想让名字更具象化一点，这样能够更好引起他们的注意，也更容易被记住。

你现在会怎样概括乐狗的创作理念？

让一群热爱游戏的人能够快快乐乐做游戏，至于做出来是什么，能不能成功都不是最重要的。

在你看来，乐狗目前的薪酬待遇是一个怎样的水平？

在成都，我们提供的薪酬肯定是行业最顶尖的，但北上广涨得太厉害了，要和他们对比确实有点困难。不过因为还有奖金，所以整体来看也不差，我们问过一圈，还没有怎么见到比我们高的。

然后从另一角度来说，我们一年的离职率小于3%，可以看出在薪酬这方面，大家应该还是比较满意的。

你会担心公司的人才被挖走吗？

说实话，不太担心。

首先，就像前面所说的，乐狗提供的薪酬还是比较可观的；其次，一个人才既然选择加入我们，那肯定是认可了我们的创作理念和公司氛围。

我觉得什么样的公司价值观就会吸引什么样的人过来，如果彼此志同道合，自然不会轻易离开。

综合来说，你觉得乐狗对于人才的最大吸引力是什么？

我总结了几个点。

一是创作理念和公司氛围，这点前面已经阐述过；

二是薪酬。这点是最不难吸引的地方，但我们很少对外宣称。我更希望志同道合的人加入我们，钱是大家努力之后的结果，你的付出都会得到相应的回报；

三是做成功游戏的可能性。我相信每个游戏人都希望能够创作一款成功的游戏，而我们的团队本身有这个基因在；

四是地利。成都不管工作还是生活节奏都相对平衡，我们这边加班程度也没有北上广深那么厉害。

相比起来，成都的游戏研发环境有什么特点？

比较慢，不太浮躁。相对来说，大家能够沉下心来做事情，我觉得更适合初创团队或者独立游戏团队去做一些气质独特的产品。

5.未来预期：“一流的研发公司，需要一支合作足够久的团队”

公司发展到今天已经4年了，符合你当初的预期吗？

我觉得是超出预期的，因为我们也没有预想到第一款产品就能这么成功，原本只是想赚够让公司能够继续运营下去的钱而已。

里面会不会有一些遗憾？

要说遗憾，就是这几年我们太过低调，缺少必要的宣传，没有打响自己的品牌。包括《万国觉醒》上线国服时，我们的logo用的还是英文，不利于用户提高对我们的感知度。

另外就是团队发展速度过于保守。以前我们有一种小作坊的心态。

这几年你最大的感受是什么？

要想成为一流的研发公司，你需要一支合作足够久的团队，并在一个领域上持续深耕。

重新复盘，我觉得《万国觉醒》能够成功，首先还是因为我们的核心团队合作得足够久，最早从2005年在Gameloft时就开始合作，如今也有10多年。之前《黑神话：悟空》的团队也说过，变强的唯一办法，是一群人在一起做得足够久，这点也是我们典型的风格。

其次，是在一个品类上持续深耕，在《万国觉醒》之前，我们团队其实也做出过几款影响还不错的SLG，在这个品类上有多年的积累，比较能够沉得下心去做一件事情。

对你来说，做公司和做游戏哪个更难？

都不容易。做公司跟做游戏差不多，你所设计的管理机制和游戏机制，一个是团队玩，一个是玩家玩，其实都很难。

你觉得乐狗现在处于什么阶段？

从一家小型公司往中型公司的转变。

你希望它未来成为一家怎样的游戏公司？

其实像任天堂、Supercell这些都是我们心目中的公司。

未来我也希望乐狗能成为这种类型的公司，不一定每一款产品都要成功，但一定是一群游戏人在创作新的、更好的产品。

未来我们可能也会有不那么好的时候，但只要有足够的耐心，长期坚持下去，一定能发展成一家对研发特别友好的公司。比如任天堂，中间也沉寂过一段时间，但它有资金、人才，创作的氛围也还在，最终成就了switch今天的表现。

接下来你定了哪些目标？

短期就是把新产品做好。很多公司都昙花一现过，不少人也觉得我们第一款产品能够成功是因为运气好，我们需要拿出新的成绩证明自己。

长期就是团队的发展问题。我希望乐狗未来能够拥有一支顺着我们的理念，且成长得足够强大，并且是可持续发展的研发团队。在提升能力后能够不受外界的影响，按照自己的节奏去尝试、hold住更多的事情。

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